OPひるま歯科 矯正歯科 質問コーナー

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■2402 / 親投稿)  矯正費用について
□投稿者/ しえな -(2006/10/16(Mon) 13:38:16)
    2006/10/16(Mon) 13:40:57 編集(投稿者)

    矯正歯科に通って、かれこれ4年ほど経つのですが
    毎回、調整費を支払いつづけて、なんだかんだで
    総額が130万近くになってしまいました。(表側矯正)
    まだ、終わっていないので、見通しの立たない
    膨らみ続ける矯正費用に辟易してしまっています…。
    他院の平均費用などみると、どう考えても高額過ぎると思うので
    費用の一部返還の交渉をしようと思うのですが、
    まだ、治療中の身なので、これで気分を害されて
    ‘そんなこというなら、もうやらない’とか
    ‘仕上がり適当に終わらせてやる’とか思われないか心配です。
    こうしたことは、治療中である現段階で言った方がいいのか、
    一段落ついてリテーナー時期に入ってから交渉した方がいいのか、
    交渉するのに適当な時期などはありますでしょうか?
    院長は強面で頑固なタイプなので、ただでさえ話すのが億劫です…。
    そもそも技術的なことより、まともに院長とコミュニケーションがとれず
    十分なインフォームドコンセントがなされていないのが、
    ずぅーーーーーーと、不満でした。常に独断一方的なのです。
    辛い辛い4年間でした…
引用返信

▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■2403 / ResNo.1)  Re[1]: 矯正費用について
□投稿者/ 晝間@ひるま矯正歯科 -(2006/10/16(Mon) 17:09:07)
http://www.hiruma.or.jp
     <ずぅーーーーーーと不満でした>、<辛い辛い4年間でした…>の文言に、しえなさんの憤懣やる方ない気持ちが痛いほど伝わり、同業の立場にある者として、反省と何らかの真摯な対応があって然るべきという思いを強くします。
     そもそも、しえなさんの矯正治療(動的治療)が5年近くも掛かっている理由は何なのでしょうか。通常、初診時(診断時)に治療方針とともにおおよその治療期間が示され、それを相互に了解して治療が開始されますが、はじめに<装置装着期間が4年以上掛かる>と提示されるケースはそうありません。
     しえなさんの場合は、大体どのくらいの期間掛かるといわれて始めたのでしょうか。最初に示された予定期間を大幅に超えていることが確かであれば、その原因が何か、どこにあるかですが、しえなさんが予約をよくキャンセルしたり来院しないことがシバシバだったり、例えば口腔内ゴムの使用を指示通りにしなかったり、よく装置が壊れたままにしていたりなど、しえなさん側に主たる原因がなかったかどうか、この点は大丈夫でしょうか。
     交渉の切り口はここにありそうですが、今の状態、これまでの治療経緯、今後の見通しなどを客観的に判断してもらうために、別の矯正医によるセカンドオピニオンを依頼してはいかがでしょうか。そのコメント(オピニオン)にもよりますが、期間の予定外の延伸を理由に、主治医との相談の時間をとってもらい、話し合われてはどうでしょう。
     ただ、費用については微妙なところがありまして、最初の契約がどうなっているかですが、払い過ぎを理由に返還を求めるのはむずかしいように思います。総額制で始めから130万円を超える額を掲示している矯正歯科医院はありますので、130万円が法外な額とはいえません。問題は、治療期間が延びて今後も支払いが続くことに納得がいかないことだと思いますので、これまでの費用については諦めて、これからの費用について交渉する方が確かで無難なように思います。
     対応が理不尽で納得いく返答が得られない場合、しえなさんが下記サイトなどに相談するなどの行動をとるか(とれるかどうか)、成り行きはしえなさんの覚悟に掛かっているように思います。
    http://www.honda.or.jp/iryou110.html
引用返信
■2404 / ResNo.2)  Re[2]: 矯正費用について
□投稿者/ しえな -(2006/10/16(Mon) 18:37:40)
    矯正期間は3年と言われました。
    ところが治療途中で目標としてる方向性が違うことに気付き
    なんども話し合い(話し合いにならない)をして
    あっちやったりこっちやったりしてるうちに時が経ってしまいました。
    矯正治療における患者側の協力を怠ったことはありません。(顎間ゴムや遅刻など)
    ほぼ独断で事が進むことに、苛立ちを覚えていました。
    こちらの意見や話しなど、聞いてるふりして聞いていないのです。
    結果、納得の行かない状態になっているわけですから。
    なら、やめればいいじゃんって話しなのですが、
    今やめたら、また他で同じように費用がかかってバカみたいですし、
    できれば、今のところで医師の人格には目をつむって少しでも良い状態で終えたい
    という気持ちがあります。
    なんというか、やめたくてもやめられない…歯を人質にとられているという感じです。
    今の医師の対応には不満だらけで、すごくフラストレーションが溜まってます。
    心の葛藤が常にあって、心身症になってしまいそうです。

    それに表側の矯正で130万なんて、高いと思います。
    このまま調整費を払い続ければ150万とかになってしまいます。
    舌側矯正ができる額ですし、良心的な価格設定のところであれば、
    2度矯正ができちゃいます。
    自費診療ですから、価格設定なんて医院の勝手でしょうけど、
    半分は調整費なんですよ。むだな調整が多すぎるのです。
    私の主治医はろくでもない人物だと思います。

    愚痴ばかりですみません、、、

    >これまでの費用については諦めて、これからの費用について交渉する方が
    >確かで無難なように思います。

    そうですね。
    返金して欲しいとは言わずとも、これ以上調整費を払わずに済むようにできないか
    話しをしてみようと思います。。

    ありがとうございました。。
解決済み!
引用返信

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■2399 / 親投稿)  非抜歯矯正についてセカンドオピニオン
□投稿者/ 次元 -(2006/10/14(Sat) 06:21:40)
    はじめまして。次元と申します。
    タイトルの通り、非抜歯矯正についてのセカンドオピニオンをいただきたく投稿
    致しました(過去の類似質問には一応目を通しました)

    私の状況を書きますと
    ・上下顎とも叢生。上は左右とも2番が1番の後へ少し隠れている。
     下は左の2番が歯列に入れず歯1コ分後へずれている。
    ・非抜歯矯正。年齢は20代後半。
    ・矯正開始から10ヶ月経過。初めは上下顎とも顎拡大装置(クワ何とか?)を使用。
     2ヶ月前からブラケット装着。顎拡大装置も併用中。
    (下記リンクの「マイフォト」にちょっと前の写真を載せさせていただきました。)
    http://photos.yahoo.co.jp/ph/shiretsukyousei/
    ・非抜歯治療になるとは思っていなかったし希望していたわけでもないが先生の判断で
     非抜歯治療となった。ただし先生は「非抜歯を売り」にしているわけではない。
    ・下顎の2番の歯は顎の拡大と前歯をキレイにアーチ形に並べることで十分に
     スペースができる、と先生はおっしゃっている。(奥歯を後にずらすこともしない)


    そこでご質問なのですが
    1.下顎の叢生は本当に非抜歯で治るのか不安です。写真のみで判断できないとは
    思いますが、「明らかに無理」とか「どう見ても厳しい」というケースだったり
    しないかだけでも判断いただけないでしょうか?
    2.仮に歯並びだけよくなっても後戻りが非常に心配なので、今のうちにセカンド
    オピニオンを伺いたいと考えています。他院で治療中でも見ていただくことはできますか?
    3.その際必要なものはありますか?
    レントゲン?(セファロっていうんですか?)など今の歯科でお借りして持って
    いった方がよいのでしょうか?

    ご多忙な中恐縮ですが、アドバイスをいただければ幸いです。
    よろしくお願いいたします。
引用返信

▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■2400 / ResNo.1)  Re[1]: 非抜歯矯正についてセカンドオピニオン
□投稿者/ 晝間@ひるま矯正歯科 -(2006/10/14(Sat) 17:13:35)
http://www.hiruma.or.jp
     まず、2枚の写真から受ける矯正医としての印象について述べておきます。
     次元さんの歯は大きそうで、顎が小さいというより歯が大きいことによる叢生という感じがします。唇は厚く、無力唇(緊張感のない、力の弱い唇)と思われ、そのためもあって歯列は叢生になるだけでなくやや前突して、口元は幾分前に押し出されているように見受けられます。
     ブラケット装着が2ヶ月前ということですから、写真は本格的な動的治療がまさに始まった所という状態かと思います。<顎拡大装置(クワ何とか?)>は、クワドへリックス(Quad Helix)といい、下顎のはより正しくはバイへリックス(Bi Helix)といいますが、この拡大装置の用い方あるいは拡大の考え方に、非抜歯論者と通常の矯正医との間に大きな違いがあります。少なくとも濫用は慎みたいと思います。
     親知らずが気になるケースで、おそらくすでに抜歯されているかと思いますが、そのスペースが有効に使えるケースとは思えず、抜歯矯正にあってもいずれ抜かれるべき親知らずだと思います。

     さて、本題のご質問についてですが、
    1)下顎の叢生が本当にこのままで<治る>のかどうか、<治る>という言葉が適切かどうか分かりませんが、並ぶかどうかと問われれば<並ぶ>でしょうし、いざとなれば、トリミング(歯のダウンサイジングのための削除)をしてでも<並べる>だろうと思います。
     問題は<並べばそれでいいのか>という点で、並んだ前歯は今より前方に傾斜してflare(フレアー:スカートなどが朝顔形に広がる)状態になるかと思います。極端な例を、当HPの下記ページ下段左側の写真で見ていただきますが、この状態が歯科的にも審美的にも好ましくないことは明らかだと思います。
    http://www.hiruma.or.jp/html/basshi.htm
     非抜歯矯正と抜歯矯正の考え方の違いは、大きな歯に合わせて顎を拡げるか、顎の大きさに歯の数を合わせるかですが、顎の拡大が本当に可能なのか、拡大のメカニズムの代償(しわ寄せ)がどこに現れ、それがどこまで許容できるものなのか。個人的には非抜歯にそこまでの価値を見出せません。

    2)「当院でのセカンドオピニオンをご希望」と解釈してお答えしますが、写真では「随分無理して並べるなあ」という印象ですから、無理な非抜歯矯正に批判的な立場の当院でのオピニオンは、「抜歯矯正の方がベター」となるだろうと想像されます。始めからその心づもりでご来院を、というと無駄足のような気がしますが、どうでしょう。

    3)資料はできるかぎりあるのが望ましいのは確かですが、今の状態についてコメントするだけであれば、無理に資料を借出していただかなくても何とかなります。他方、非抜歯でない場合の治療方針について具体的なコメントが必要な場合は、資料の借出しだけでなく、新たな資料採取と分析が必要になり、そのための期間と費用が必要になります。
     これは、再治療のための準備とほとんど同じですので、治療方針の変更すなわち転院するくらいのつもり(覚悟)がないと、迷う要素が増えるだけという恐れもあります。
     次元さんが矯正を始めた最大の目的は何か、迷いを断ち切る判断材料はここにあります。
引用返信
■2401 / ResNo.2)  Re[2]: 非抜歯矯正についてセカンドオピニオン
□投稿者/ 次元 -(2006/10/14(Sat) 22:39:32)
    次元です。
    晝間先生、早速のご返信、ありがとうございます。

    私の場合、クワドヘリックス装着時は「顎の拡大が十分でなければ抜歯に移行する
    可能性もある」といわれていました。その時点で晝間先生のような方にご相談して
    抜歯矯正を強く希望しておけばよかったのですが、やはり自分の主治医の下す
    治療方針に異議を申す勇気もなく、今まで来てしまいました。

    晝間先生に返信を見て、抜歯矯正に替えたいと思うようになりました。
    私のお世話になっている先生は前にも書きましたが「絶対非抜歯論者」では
    ないですし、話はきいてくださるので抜歯矯正に移行したい旨を打ち明けて
    みたいと思います。

    そこでなのですが、その前に晝間先生に実際に診ていただいた上で最終決断を
    したいと考えています。晝間先生のおっしゃるように「抜歯矯正がベター」と
    なることはわかっていますが、実際に診ていただいて客観的なご意見を伺いたいと
    思っているためです。つきましては10/17にネット予約をいれさせていただきました
    のでよろしくお願いいたします。

    この掲示板では解決済みにさせていただきます。ありがとうございました。
解決済み!
引用返信

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■2393 / 親投稿)  骨格性下顎前突でした。
□投稿者/ すぐる -(2006/10/11(Wed) 06:42:22)
    お忙しい中失礼します。私は35歳。男性です。骨格性下顎前突で、幼少の頃より、オトガイ帽、マルチブラケットによる治療を受けてきました。
    18歳ごろ終了、セファロによる機能分析などでは正常の範囲であったかもしれません。自分ではよく分かりません。しかし、先生がいうので一応終了ということになりました。
    日本歯科の矯正です。しかし、顎の骨が厚く、唇の突出感がありました。
    そこで、オトガイ形成術を受けました。当然、外科矯正終了後のオトガイ形成ではないので保険は効きません。
    今では、良好(正常)な側貌状態、当然、機能分析でもよりよい結果が今機能分析しても出ると思われます。

    さて、確認ですが、私の場合、もし、手術前の機能分析で正常の範囲であっても、よりよい(より正常に近い)結果を求めたということで、頤形成術は、矯正治療の一環、骨格性下顎前突は顎変形症に含まれると思いますが、顎変形症に対する医療行為として認められるものでしょうか?美容外科として扱われるものでしょうか。

    ご意見を聞かせてください。宜しくお願いいたします。
引用返信

▽[全レス4件(ResNo.1-4 表示)]
■2395 / ResNo.1)  Re[1]: 骨格性下顎前突でした。
□投稿者/ 晝間@ひるま矯正歯科 -(2006/10/11(Wed) 11:47:44)
http://www.hiruma.or.jp
     この問題は、以前は保険事務上の症例が少なかったこともあってか、保険事務所でも統一見解がなく保険で扱っても通っていたようですが、最近は保険適用外であると通達が出て、<オトガイ形成手術のみの場合は自費診療になる>と説明されています。
     いわゆる顎手術の場合でも、同時に行なわれるのでなければ、つまり改めてオトガイのみを手術する場合は保険が適用できない、とされています。
引用返信
■2396 / ResNo.2)  Re[2]: 骨格性下顎前突でした。
□投稿者/ すぐる -(2006/10/11(Wed) 12:33:08)
    保険が効くか効かないかをお聞きしているのではありません。
    保険が効かないことには納得しております。もう手術は終了しています。
    私のオトガイ形成は、矯正治療の一環して捉えてよいか、ご意見を聞かせてください。

    No2395に返信(晝間@ひるま矯正歯科さんの投稿)
    >  この問題は、以前は保険事務上の症例が少なかったこともあってか、保険事務所でも統一見解がなく保険で扱っても通っていたようですが、最近は保険適用外であると通達が出て、<オトガイ形成手術のみの場合は自費診療になる>と説明されています。
    >  いわゆる顎手術の場合でも、同時に行なわれるのでなければ、つまり改めてオトガイのみを手術する場合は保険が適用できない、とされています。
引用返信
■2397 / ResNo.3)  Re[3]: オトガイ形成は矯正治療の一環か
□投稿者/ 晝間@ひるま矯正歯科 -(2006/10/11(Wed) 13:00:19)
http://www.hiruma.or.jp
     すぐるさんが<矯正治療の一環として捉えてよいか>ということについては、捉えてよいと考えますが、矯正医が、すぐるさんのオトガイ形成を矯正治療の一環として捉えるかどうかは、矯正医によります。
     ガチガチの機能派の矯正医にとってオトガイ形成は意味のない処置でしょうが、たとえばオトガイのない上顎前突者に、矯正後にオトガイ豊隆術(chin agumentation)を勧めるような審美重視の矯正医には、オトガイのあり方は重要な要素ですから、オトガイ形成は当然矯正治療の一環です。
     矯正歯科医学としてどう捉えるかは、成書に記述がないので分かりません。
引用返信
■2398 / ResNo.4)  Re[4]: オトガイ形成は矯正治療の一環か
□投稿者/ すぐる -(2006/10/12(Thu) 22:35:41)
    No2397に返信(晝間@ひるま矯正歯科さんの投稿)
    >  すぐるさんが<矯正治療の一環として捉えてよいか>ということについては、捉えてよいと考えますが、矯正医が、すぐるさんのオトガイ形成を矯正治療の一環として捉えるかどうかは、矯正医によります。
    >  ガチガチの機能派の矯正医にとってオトガイ形成は意味のない処置でしょうが、たとえばオトガイのない上顎前突者に、矯正後にオトガイ豊隆術(chin agumentation)を勧めるような審美重視の矯正医には、オトガイのあり方は重要な要素ですから、オトガイ形成は当然矯正治療の一環です。
    >  矯正歯科医学としてどう捉えるかは、成書に記述がないので分かりません。
解決済み!
引用返信

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■2392 / 親投稿)  外科適応らしいのですが
□投稿者/ 神田かなこ -(2006/10/11(Wed) 01:05:19)
    はじめまして。25才の女性です。小学生のときから下顎が出ていて、歯科で検査しました。レントゲンも撮り、矯正には外科ope(下顎の骨を切り、後方へ下げる)を併用する必要があると言われました。抜糸は上下4本です。そのときは抜糸がいやで、結局何もしていません。
    しかしやはり不便なこと、見た目にも受け口を治したく、矯正を考えています。その歯科は、外科手術の際に保険適応についてはふれませんでした。その基準を満たす施設であったかは不明です。顎の機能の検査はやらなかった気がします。
    顎変形症ではなくても、ope適応になりますか?保険がきかないと、今すぐできるか考えてしまうので。検査のみだといくらくらいでできますか?
引用返信

▽[全レス1件(ResNo.1-1 表示)]
■2394 / ResNo.1)  Re[1]: 外科適応らしいのですが
□投稿者/ 晝間@ひるま矯正歯科 -(2006/10/11(Wed) 11:47:34)
http://www.hiruma.or.jp
     まず、顎変形症という病名の扱いはかなり曖昧で、極端な言い方をすれば、保険診療上、外科矯正(顎手術)を行なう不正咬合を顎変形症と呼ぶ、と考えていいでしょう。したがって<顎変形症ではなくてもope適応になりますか?>という質問は逆で、診断の結果、治療方針が顎手術(外科矯正)であれば、(保険診療では)顎変形症という病名がつく、と思ってください。
     本来、矯正治療は保険適用にはなりませんので、古くから自費(保険適用外)診療に慣れている矯正医は、保険が適用される外科矯正(顎変形症)症例の場合でも、保険診療の煩わしさを嫌って保険診療の申請をしていない先生はかなりいます。(言ってしまえば)顎機能検査は、一般歯科医が安易に保険で外科矯正をするのを防ぐために設けたようなもので、保険適用のハードルを高くするためという一面があって、顎機能検査をした、しないは(本当は)あまり意味を持ちません。
     以前、神田さんが掛かられたという矯正歯科は、保険適用を嫌って申請していない医院だと思います。保険診療に係わる各種の申請はまったく先生個人の自由ですから、それをもって医師の優劣を意味するものではありません。神田さんが外科矯正を保険で行ないたいのであれば、あらかじめ受付に問い合わせるか、HPで調べるとすぐ分かります。

     <検査のみだといくらくらいでできますか?>
     保険ではここにむずかしさがあって、厳密には、外科手術をすることを条件に保険適用になりますので、検査だけでは自費になる(自費でしか受け付けられない)かもしれません。顎変形症の保険費用に関しては、当院HPの下記ページに詳しいので参考にしてください。
     顎変形症の治療費例
    http://www.hiruma.or.jp/html/gaku_ryoukin.htm
引用返信

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■2389 / 親投稿)  非抜歯の矯正治療後
□投稿者/ rico -(2006/10/09(Mon) 23:23:36)
    こんにちは、はじめまして。30代の女性です。
    2年前に、非抜歯(親知らず上下4本は抜歯しました)で矯正しました。
    噛みあわせと、歯並びが少し悪かったのと、あごが小さいために歯が出ているような感じが気になって、矯正しました。
    矯正当初、非抜歯で治療できることも知り、いろいろな本を読んだり、何件か矯正歯科医に見てもらい、抜歯するか悩みましたが、抜歯すると舌が大きい為、口のなかも狭くなるのということで、非抜歯で矯正することに決めました。
    出ている歯も、多少引っ込むとのことで、矯正後に一番望んでいたのは、歯の出っ張りがなくなることでした。
    しかし矯正が終わってみると、噛み合わせや、歯並びは綺麗になりましたが、歯の出っ張りが思うほど、引っ込んでいませんでした。その時は、自分の歯や顎のバランスを考えられて、先生は治療して下さったので、これ以上は無理なのかと思い諦めました。
    けれども、日々自分の写った横顔の写真や、鏡で笑った顔を見ると、口元にしまりがないような感じになり、やはり抜歯しなかった為なのかと、最近日々感じるようになりました。
    意識しないと、口が閉じれない感じです。歯並びはきれいですが、上下の顎が小さく、歯を並ばせるために全体的に顎からはみ出している状態です。
    歯のバランスはよくなりましたが、見た目となると審美歯科となるような感じですが、矯正によって見た目の美しさも追求することも大切なのではないかと思いました。
    やはり、私のような場合は抜歯して矯正すべきだったのでしょうか?
    再矯正となると費用の面で難しいですが、やはり気になりますので、いつか出来ればと思いますが、そうなると前回と同じく2〜3年近く矯正期間はかかるのでしょうか?

引用返信

▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■2390 / ResNo.1)  Re[1]: 非抜歯の矯正治療後
□投稿者/ 晝間@ひるま矯正歯科 -(2006/10/10(Tue) 16:10:54)
http://www.hiruma.or.jp
     矯正治療の目的の一つが、顔貌(口元)の審美性の改善にあることはどのテクニックの本でも、誰の書いた教科書にも載っていることで、決してやましいことではありません。ricoさんの<意識しないと口が閉じれない、全体的に顎からはみ出している状態>というのは、審美性の問題でもありますが、口腔周囲筋が機能的に不適切な状態であって、これは矯正治療による改善目標となるべき点でもありました。
     ricoさんに対する非抜歯という治療方針は、この点を無視した(あるいは増長させた)という意味で問題があったように思います。<抜歯して矯正すべきだったのでしょうか?>というお尋ねは、ricoさんの矯正的資料を見てみなければ何とも言えませんが、矯正を始める前に何軒かの矯正医に話を聞いた際、抜歯矯正を勧めた(あるいは、そうでなければできない、やらないという)矯正医がいたとすれば、ricoさんのケースは抜歯矯正が適切であった(非抜歯矯正が不適切であった)可能性は高そうです。
     ricoさんが<2年前に矯正>ということは、まだ保定期間中で通院されているかと思いますが、その矯正医に抜歯による再治療を相談し、受入れてもらえれば費用等の条件は交渉の余地が十分あると思います。しかし、最初の矯正を非抜歯で行なうことにricoさんが同意され、結果の満足度はともかくとして治療上に瑕疵がないかぎり、必ずしもスンナリとは行かないかもしれません。
     まったく新しい矯正医に再治療を頼むとすれば、その場合は、はじめての矯正(初診患者)と同じになりますので、資料を採って診断し、方針を決定(抜歯矯正)して通常どおりの動的治療に入るしかありません。治療期間も費用もすべて、改めて通常どおりと考えざるをえないでしょう。
引用返信
■2391 / ResNo.2)  Re[2]: 非抜歯の矯正治療後
□投稿者/ rico -(2006/10/10(Tue) 20:45:41)
    丁寧なご回答ありがとうございます。
    外見の美しさは二の次と思っていましたが、口を閉じずらい等の症状は口腔内に問題があって、それを改善することで、歯並びと見た目の美しさも変化するということですね。
    矯正当初、抜歯しない治療法の本をいろいろ見かけまして、逆に抜歯は良くないようなことが書かれていたので、私も必然的に、抜歯しない矯正治療を望むようになったと思います。ですので、実際に矯正を行った歯科医に見てもらったときも、抜歯しなくてもできると言っていたのですが、今思えば、歯を引っ込ませることはできなくても、歯並びとかみ合わせを治せるということだったと思います。私も特に強く、歯の出具合にはきちんと確認しなかったと思います。
    何軒か矯正歯科医に見ていただいたときも、何人かの先生は抜歯したほうがいいとおっしゃいました(そうでないと、やらないとまでは言っておりませんでしたが)。ですがその時、本で得た知識がこびりついていたので、歯は出来るだけ抜かない方がいいのだと思っていたので、あえて抜歯する歯科医は避けたのだと思います。
    この様な経緯ですので、現在も時々通院していますが、今のところで再矯正を行うの難しいと思います。
    また矯正となると費用もかかるので、本当に必要かどうかもう少し検討します。
    アドバイスありがとうございました。

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