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■1762 / 親投稿) 　（削除）
□投稿者/ -(2005/12/07(Wed) 12:47:24)
    この記事は削除されました
引用返信
▽[全レス9件(ResNo.5-9 表示)]
■1786 / ResNo.5) 　（削除）
□投稿者/ -(2005/12/13(Tue) 14:04:51)
    この記事は削除されました
引用返信
■1765 / ResNo.6) 　Re[1]: 第一大臼歯を含めた抜歯８本
□投稿者/ 晝間＠ひるま矯正歯科 -(2005/12/07(Wed) 17:13:27)
http://www.hiruma.or.jp
    　すでに過去ログを多くご覧になっておられるとのことですので、症例によって矯正治療における抜歯が避けられないことは、ご理解いただけているものと思います。そのうえで、現代人の歯の数は、顎の大きさと歯の大きさのバランスが取れている状態であれば、上12本、下12本の計24本で十分と考えています。
    　矯正治療上、上下左右の4番（4本）と、上下左右8番（4本）の計8本を抜歯することは、十分妥当性があると考えていますが、犬歯（3番）と第一大臼歯（6番）は、できる限り抜きたくない（残したい）歯です。
    　記載された事項に不明な点があるのですが、その一点、＜今高１ですが、平成１６年の１月に矯正治療を始めました＞ということは、中2の時に矯正を始めてすでに2年近く経っている、ということになります。そして先日、初めて抜歯の話が出たということですが、この2年間は何をしてきたのでしょうか。想像するに、夜寝るときを中心に取り外しのできる装置（たとえばバイオネーターとか）を使っていた、ということでしょうか。そのうえでいま上顎4，6抜歯の治療方針は、解せないものがあります。
    　＜上の歯の数値の誤差が１２（普通の人は６）＞というのが何か分かりませんが、抜歯（予定）部位から考えると、お嬢様の不正咬合は軽くなく、骨格的にも不正（ズレの度合い）がかなり強いことが想像されます。外科矯正の適応になるケースかとも思いますが、その代償として（4番に加えて）上顎6番を抜かなければいけないとしたら、将来のことを考えて、外科矯正の方を強く勧めます。
    　その理由は、上顎6番抜歯による機能的な損失だけでなく、審美性の観点からも満足のいく結果が得られるかどうか、疑問だからです。上顎6番抜歯が＜矯正の本にも載っているので特別な治療法でもないし、最新の治療というわけではありません＞というのはその通りで、最新の治療ではないという点が問題です。昨今はインプラント矯正が上顎6番抜歯の代用にもなっており、今どき、治療方針上6番抜歯を選択する先生を（関東では）知りません。（関西方面では今でも時々行われていることを、投稿から見ることがあります。）
    　まだ一本も抜歯していない様子なのは、幸いです。今の段階で新たな矯正医を探し、納得のいく治療方針が提示されるまで矯正に入らない方が無難かと思います。ただ、上4，6の抜歯が提示されたほどのケースですから、抜歯の数が少な過ぎる方針を提示された場合も、それはまたそれで問題だと思った方が無難です。
    　分かったようで分かりにくい回答かと思いますが、ご不明な点は改めてお尋ねください。内容に添ってお答えさせていただきます。
引用返信
■1770 / ResNo.7) 　Re[3]: 第一大臼歯を含めた抜歯８本
□投稿者/ 晝間＠ひるま矯正歯科 -(2005/12/08(Thu) 17:15:16)
http://www.hiruma.or.jp　
    　改めて読み直してみましたが、この矯正医の治療方針が読めない（理解できない）というのが正直なところです。お嬢様は＜永久歯の生えるのが遅く＞ということですが、2年前の装置装着時にはまだ永久歯が生えそろっていなかった、ということなのでしょうか。それにしても、この約2年間で＜現在はきれいな出っ歯状態＞にした意味はどこにあるのか、それが最大の疑問です。
    　お嬢様の矯正的詳細は分かりませんが、それでも当院の治療術式（スタンダード・エッジワイズ法　詳細は下記URLを参照）からは、（抜歯の本数、部位を含めて）理解しにくい治療方針ですので、別の矯正医の意見（見立て）を聞くためにも、すぐに転院を考えるのではなく、セカンドオピニオンとして別の矯正医に一度診てもらうことは、今後の治療を納得して進めていくためにも必要かと思います。
    http://www.hiruma.or.jp/html/chiryou.htm#05
引用返信
■1778 / ResNo.8) 　Re[5]:セカンドオピニオンを
□投稿者/ 晝間＠ひるま矯正歯科 -(2005/12/09(Fri) 18:32:39)
http://www.hiruma.or.jp　
    　専門的な目からすると、その矯正医に質問したい点は多々ありますが、もちだんごさんが、今の担当医に改めて治療方針について確認したとしても、前と同じ答えが返ってくるだけのような気がします。＜聞かなければならない必須事項＞があったとしても、その答えに反論できるものがないと、不安があっても引き下がるしかないでしょう。
    　もちだんごさんにとって大事なのは、この投稿のタイトルでもある＜第一大臼歯の抜歯＞の是非を納得できるかどうかにあります。この点についてはこれ以上の言及を避けますが、すでに動的治療期間に2年を費やし、さらに今後2～3年の治療期間といえば、装置装着期間が4,5年になります。この期間の長さは一般的ではありませんし、追って大臼歯部の抜歯をするとなれば、これから3年で終わるかどうかもむずかしいように思います。
    　改めて申し上げれば、いま担当医に治療方針を再確認しても、あまり意味はないように思います。それよりも、今の状態とこれまでの経緯そして今後の見通しについて、まったく別の矯正専門医に意見を聞いた方が、焦点が明確になるはずです。別の矯正医の意見（セカンド・オピニオン）と今の矯正医の考えの違いこそが、＜聞かなければならない必須事項＞といえるでしょう。もちだんごさんは今、大切なお嬢様の治療に関わる決断を迫られているわけですから、場合によれば、サードオピニオンも必要になるかも知れませんが、納得がいくまで情報を集めるべきかと思います。
引用返信
■1783 / ResNo.9) 　Re[7]: :セカンドオピニオンを
□投稿者/ 晝間＠ひるま矯正歯科 -(2005/12/10(Sat) 14:33:10)
http://www.hiruma.or.jp
    　了解しました。
    　メールは、この回答の上＜投稿者／晝間＠ひるま矯正歯科＞をクリックしてください。
    なお、質問コーナーに「もちだんご」のハンドルネームで投稿されている旨を、お書き添えください。
引用返信
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■1768 / 親投稿) 　NO TITLE
□投稿者/ まさ -(2005/12/08(Thu) 16:46:03)
    先日も投稿で相談をさせていただいた者です。ご丁寧な返信に改めてお礼申し上げます。

    つい最近、やっと矯正歯科で治療について相談に行ってきました。
    そのとき抜歯について言われたことなのですが、私の場合出っ歯なので、上の歯を２本だけ、もしくは上下４本抜かなければならないと言われました。
    今私が不安に感じていることは、もし上のを歯だけ２本抜歯をしたらバランスが悪くて、将来的になにか悪い影響がでるのではないかという点と、今私の歯は２８本しかないのに、もし４本も抜歯しなければならなくなった時、本当にそんなにも抜いてしまってもよいのかという点です。
    過去ログで現代人は２４本でも大丈夫であるという内容を拝見させていただきましたが、顎関節症などの病気にはならないのでしょうか？

    返信をいただければ幸いです。
引用返信
▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■1771 / ResNo.1) 　Re[1]: No Title
□投稿者/ 晝間＠ひるま矯正歯科 -(2005/12/08(Thu) 17:51:25)
http://www.hiruma.or.jp　
    　このご質問への返答は、先の回答の繰り返しになりますので、前に戻ってもう一度読み直していただきますが、そのうえで、上だけ2本の抜歯という方法は正攻法として矯正治療学の中にあって、症例が適応すれば治療期間も比較的短く、良好な結果を得られる妥当なやり方です。それほど珍しい方針ではありませんので、当院でもかなりの症例を持っておりますし、どの矯正医もそれなりの数をこの方針で治療されているはずです。
    　上顎2本だけの抜歯については「NO.365　 上だけ２本抜歯」（下記URL）の回答で詳しく説明しておりますので、そちらを参考にして下さい。
    http://www.hiruma.or.jp/cgi-bin/treebbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=365&type=0&space=0
    　なお、この文中に出てくるアングル分類については、e-kyousei.com PLUSというサイトのコンテンツ［矯正治療基礎知識］の中から、「歯科知識」（下記URL）の５）大臼歯関係（アングル分類）で分かりやすく解説されています。
    http://plus.e-kyousei.tv/html/shiru.htm
    　また、文中では当院の症例を紹介していますが、ホームページのリニューアルでその症例は削除されていますので、ご了解下さい。また、同様に［web問診室］というコンテンツも現在はありません。合わせてご承知おきください。

    　＜顎関節症などの病気にはならないのでしょうか？＞この疑問につきましては、下記のコンテンツをご覧いただきますが、矯正の抜歯が必ず顎関節の原因になったり、歯数の減少で機能的な障害が出るとしたら、近代矯正治療の歴史50年の中で、すでに大変な社会問題になっていたことでしょう。
    http://www.hiruma.or.jp/html/chiryou.htm#02

    ps.まささんにはお勧めしたメールセミナーが受診できなかったかと思いますが、hotmailには、システム上配信できないんだそうです。受講できなかったとしたら、そういうことですのでご理解ください。
引用返信
■1785 / ResNo.2) 　Re[2]: No Title
□投稿者/ まさ -(2005/12/11(Sun) 13:12:04)
    ご丁寧な返信有難うございました。２本抜歯したとしてもそれほど問題はないとうことですね。
    少し気が楽になりました。
    > 　このご質問への返答は、先の回答の繰り返しになりますので、前に戻ってもう一度読み直していただきますが、そのうえで、上だけ2本の抜歯という方法は正攻法として矯正治療学の中にあって、症例が適応すれば治療期間も比較的短く、良好な結果を得られる妥当なやり方です。それほど珍しい方針ではありませんので、当院でもかなりの症例を持っておりますし、どの矯正医もそれなりの数をこの方針で治療されているはずです。
    > 　上顎2本だけの抜歯については「NO.365　 上だけ２本抜歯」（下記URL）の回答で詳しく説明しておりますので、そちらを参考にして下さい。
    > http://www.hiruma.or.jp/cgi-bin/treebbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=365&type=0&space=0
    > 　なお、この文中に出てくるアングル分類については、e-kyousei.com PLUSというサイトのコンテンツ［矯正治療基礎知識］の中から、「歯科知識」（下記URL）の５）大臼歯関係（アングル分類）で分かりやすく解説されています。
    > http://plus.e-kyousei.tv/html/shiru.htm
    > 　また、文中では当院の症例を紹介していますが、ホームページのリニューアルでその症例は削除されていますので、ご了解下さい。また、同様に［web問診室］というコンテンツも現在はありません。合わせてご承知おきください。
    >
    > 　＜顎関節症などの病気にはならないのでしょうか？＞この疑問につきましては、下記のコンテンツをご覧いただきますが、矯正の抜歯が必ず顎関節の原因になったり、歯数の減少で機能的な障害が出るとしたら、近代矯正治療の歴史50年の中で、すでに大変な社会問題になっていたことでしょう。
    > http://www.hiruma.or.jp/html/chiryou.htm#02
    >
    > ps.まささんにはお勧めしたメールセミナーが受診できなかったかと思いますが、hotmailには、システム上配信できないんだそうです。受講できなかったとしたら、そういうことですのでご理解ください。
解決済み!
引用返信
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■1774 / 親投稿) 　感謝しております
□投稿者/ ティララ -(2005/12/08(Thu) 20:03:22)
    昨夜かかりつけの矯正の先生に連絡しましたら(受付から先生に聞いてもらいました）こちらから「一本だけフロスをすると歯が２～３ミリ程グラグラします。歯根がみじかくなってるとかではないか心配なのですが」とお聞きしましたが「大丈夫です、リテーナーにしたばかりなので、いずれ安定してきます。」っとおっしゃいました。１月に予約を入れてあるので、その時までまって、その後一般歯科に行こうかと思っているのですが、一日でも早めのほうが処置的によいのでしょうか？
    ひるま先生から一般歯科で見てもらうようにとアドバイスいただいてるのですが、恐くて勇気がでないので、またこのようなメールをしてしまい申し訳ありません。
引用返信
▽[全レス4件(ResNo.1-4 表示)]
■1779 / ResNo.1) 　（削除）
□投稿者/ -(2005/12/09(Fri) 19:45:15)
    この記事は削除されました
引用返信
■1776 / ResNo.2) 　Re[1]: 感謝しております
□投稿者/ 晝間＠ひるま矯正歯科 -(2005/12/09(Fri) 11:43:13)
http://www.hiruma.or.jp　
    「大丈夫です、リテーナーにしたばかりなので、いずれ安定してきます。」というのは、矯正医がまず答えるだろう想定内の言葉です。すでに治療後の資料（レントゲンや口の型など）を採っているのか分かりませんが、それを点検したうえでのコメントだったかどうか。
    　ともあれ、先にアドバイスしたように、第三者的（客観的）立場にある一般歯科医に現状を診てもらうのが、（結果の如何に関わらず）必要だと思います。

    　なお、本題と異なりますが投稿の仕方について。
    　返信を含めてご投稿は、一つのスレッドの下に続けてお書き下さい。新たなスレッドを立ち上げてしまいますと、前の投稿を探さなければいけませんので、参考にしようと読まれる他の方も戸惑われます。どうかよろしくご高配のほどお願いいたします。
引用返信
■1780 / ResNo.3) 　Re[1]: 感謝しております
□投稿者/ ティララ -(2005/12/09(Fri) 19:46:52)
    ありがとうございます。レスの仕方がうまくいかなくてすみませんでした。一般歯科へ行ってみます。
引用返信
■1781 / ResNo.4) 　Re[2]: 感謝しております
□投稿者/ ティララ -(2005/12/10(Sat) 08:55:29)
    > ありがとうございます。レスの仕方がうまくいかなくてすみませんでした。一般歯科へ行ってみます。
解決済み!
引用返信
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■1764 / 親投稿) 　抜歯
□投稿者/ るい -(2005/12/07(Wed) 16:04:39)
    下顎骨の骨切りの手術をする予定の者です。
    それで上顎の４番を抜歯しました。
    抜歯して約２ヶ月が経ちましたが隙間が７mmも空いています。
    春に手術予定としていたんですが間に合う気がしません。どうなのでしょうか？
    手術で上顎もいっきに動かすとかは出来ないのでしょうか？
引用返信
▽[全レス3件(ResNo.1-3 表示)]
■1769 / ResNo.1) 　Re[1]: 抜歯
□投稿者/ 晝間＠ひるま矯正歯科 -(2005/12/08(Thu) 16:55:06)
http://www.hiruma.or.jp　
    　＜間に合う気がしません＞
    　抜歯して2ヶ月、現在7ミリの隙間があるのは当然の経過だと思いますが、来年の春までにその隙間が閉じる可能性はまずありません。本来、抜歯ケースの術前矯正には1年半ぐらい掛かる（掛ける）ものですが、るいさんの担当医は、術前矯正を完全に終わらす前に手術する予定なのではないでしょうか。
    　術前矯正をせずにまず手術から始めたり、術前矯正がある程度進んだところで手術する考え方はあって、それを取り入れている先生も僅かながらおられるようです。術前矯正中に下顎前突が強調されるという、審美的デメリットを避ける意味があるのかと思いますが、当院が特定的に依頼している外科医は、経験的にその方法はあまり好ましくないとして採用していませんので、当院には症例がありません。
    　顎の前後的ズレを早期に解決し、術後の矯正でじっくり治していこうという治療計画かと思いますが、その点は担当医に直接伺って下さい。なお、＜手術で上顎もいっきに動かすとかは出来ないのでしょうか？＞という意味が、「手術時に空いている上顎の隙間を閉じることができないか」ということでしたら、それは無理です。その隙間は、歯の移動によって歯ならび、咬み合わせを改善するために使うものだからです。
引用返信
■1773 / ResNo.2) 　Re[2]: 抜歯
□投稿者/ るい -(2005/12/08(Thu) 18:15:41)
    わかりました。ありがとうございます。
    後、もう一つ聞きたい事があるのですが僕は上顎も出ている下顎前突なんですが、
    Lefort１の外科的手術と同じように抜歯する事で上顎は下がりますでしょうか？
引用返信
■1775 / ResNo.3) 　Re[3]: 抜歯
□投稿者/ 晝間＠ひるま矯正歯科 -(2005/12/09(Fri) 11:43:09)
http://www.hiruma.or.jp　
    　＜上顎も出ている＞という状態は、矯正資料がないとその正体が分かりませんので、ご質問にお答えできないのですが、一般的に、要手術ケース（顎変形症）の下顎前突における上顎というのは、（上顎）骨が前方にあるのではなく（むしろ上顎骨は後方にあるがゆえに）、前歯が前傾している場合がほとんどです。
    　るいさんのいう＜上顎も出ている＞というのが、前歯の前傾を意味するとすれば、抜歯することで期待する治療結果は得られると思いますが、いずれにしても、この種の具体的な個々の疑問は、担当医に尋ねるのが一番確かですので、次回にでも先生に直接質問してみて下さい。この回答よりもズッと分かりやすい説明が返ってくるはずです。
引用返信
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■1766 / 親投稿) 　ありがとうございます
□投稿者/ ティララ -(2005/12/07(Wed) 19:32:31)
    先生、とても不安になりました。。一度矯正の先生にも診てもらいます。好ましくない事態とはどのようなことでしょうか？歯が抜け落ちるとか。。グラグラしているのは、指で触ると２ミリ～３ミリくらいぐらつきます。
    もし、先生のおっさｈる好ましくない事態が起こったばあいは、矯正の先生の責任なのでしょうか？かなりショックです。。
引用返信
▽[全レス1件(ResNo.1-1 表示)]
■1772 / ResNo.1) 　Re[1]: ありがとうございます
□投稿者/ 晝間＠ひるま矯正歯科 -(2005/12/08(Thu) 18:03:04)
http://www.hiruma.or.jp　
    ショックを与えたのは申し訳ありませんでしたが、「大丈夫、安心して下さい」とは書きにくい症状ですので、あのように書きました。客観的な診断を得るためには、一般歯科医に診てもらう方が適切だと思いますので、矯正医の話を聞いたあとにでも、改めて一般歯科医に相談された方がいいと思います。そこで「何ともない」といわれればより確かです。
引用返信
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